王小枪：尽可能往人的内心深处多走一步

2021年，电视剧《对手》火爆荧屏，郭京飞饰演的话痨出租车司机与谭卓饰演的甲亢患者妻子，组成了一对狼狈的“间谍夫妇”，生活窘迫又充满戏剧性。四年后的2025年，导演卢伦常、编剧王小枪与郭京飞再度集结，带着新作《黄雀》回归。这部由《对手》原班人马打造的作品正在热播，其同名小说也由作家出版社同步出版。

《黄雀》以充满年代感的铁路站台为起点，用紧凑的节奏和细腻的笔触，展开了一场惊心动魄的警匪博弈。它不仅呈现了紧张刺激的剧情，更在时代的褶皱中，探寻人性的明暗与复杂。

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金牌编剧王小枪的代表作有《对手》、《县委大院》、《面具》、《功勋》（于敏篇）等，获得过飞天奖优秀编剧奖、上海电视节白玉兰奖最佳编剧奖。他笔下的故事不是凌空蹈虚的传奇，而是扎根于烟火尘埃的史诗，他将时代的宏大叙事揉进个体的鸡毛蒜皮中，让主旋律更具人情，让普通人成为命运棋盘上最惊心动魄的执子者。那些奔忙于理想与现实夹缝中的“英雄”，困在柴米油盐里的“反派”，皆成为时代特色的注脚。

近日，王小枪接受了北京青年报记者的专访，他表示，作为剧作家，最重要的是有观察能力和悲悯心，而同《对手》一样，《黄雀》中的主人公，和所有中年人一样，面临着困境与压力，“不同年龄的人，解压的方法也不一样，中年人解压的方法可能就是寻找如何才能解压。也许不是在解压，就是在寻找解压的路上，《对手》和《黄雀》里面的中年人也是这样。”

就像打毛衣一样，《黄雀》的针脚需要织得更加严密

悬疑刑侦剧《黄雀》以铁路反扒警察郭鹏飞与其搭档李唐的破案经历为主线，讲述二人如何在短短十二天内与多个盗窃团伙展开高密度智勇较量。剧集摒弃悬浮的“神探”套路，回归真实办案逻辑，无论是扒手惯用的“刀片割包”、“声东击西”等传统偷盗手段，抑或设计缜密的“案中案、局中局”，郭鹏飞与李唐都结合自身经验，缜密分析，通过“还原现场”、“人性分析”等方式，将案件细节仔细研究，最终锁定嫌疑人。

《黄雀》以“站台”为微型社会切片，勾勒出“江湖规矩”与人性纠葛的复杂图景。盗窃团伙之中，有人一念之差误入歧途，也有人深藏不露、伪装身份成为幕后黑手。郭鹏飞与李唐在追击真相的过程中，不仅要破解窃贼布下的迷局，更要直面利益链条背后的人心诡谲。这场较量早已超越单纯的猫鼠游戏，他们抓的不仅是贼，更是人心中的贪念。

谈及《黄雀》的创作缘起，王小枪介绍说，构思这部剧是四年前的事情。“当时刚刚写完《对手》的剧本，还没有开机，我和制片人张海东商量下一个创作故事，想到了这个题材。”

《黄雀》是王小枪原创的第一部公安题材故事，“当时我们考虑最多的是究竟要选择哪一种类型的公安题材故事，比如说扫黑、扫毒、缉私、重案还是其他，在这个本来就很拥挤的创作赛道上能够另辟蹊径的叙事角度，是考虑的重点。当时我甚至还考虑过户籍警，以及有烟火气的派出所片警。后来，制片方安排我去体验生活，在反扒大队跟了一段时间以后，我觉得这是一个可以在案件里面容纳和存放更多表达的叙事类型。这个故事就此初步确定。”

喜欢《对手》的观众自然会将《黄雀》与其对比，王小枪表示，两者在故事和人物关系上不一样，创作方法也不一样。“两部作品的主创班底都是熟人，我们相互之间更熟悉、更信任，但是从文字创作本身，两者是没有关系的。我肯定会尝试一种和《对手》不一样的人物关系，也想探讨一些更丰富的世界观。站在不同人的立场上，每个人都会有自己的世界观、人生观和价值观。”

在王小枪看来，创作作品最难的是寻找叙事的各个角度。“包括但不限于局部的创新、人物关系的构造、主线和支线的搭建，以及情节和桥段的脱俗，等等。”

具体到《黄雀》，因为人物众多，王小枪希望每个人物都能够活灵活现，每个人物都有自己完整的小传，他们的所有行为都有自己的前因后果，有自己的立场和逻辑，以及独特的性格。这些都需要花费很多的功夫。“就像打毛衣一样，这次的针脚需要织得更加严密。以往的很多作品里，譬如《对手》，搭建主要的三角人物关系可能是创作的入门钥匙，而在《黄雀》的剧本里，可能本身就站在一个大门里面，但是，还有无数的小门等待着开启。很多工作都是在细节处完成的。麻雀虽小，五脏俱全，这次面对的是很多只麻雀。”

《黄雀》中的郭鹏飞是按照郭京飞的形象写的

《黄雀》的时间线从1994年至2004年，主人公郭鹏飞年轻时满腔热血意气风发，2004年时，则成为做了肝移植手术的颓废中年男人。郭京飞扮演郭鹏飞，这是否是有意为之？王小枪在创作剧本时，是否脑海中的主人公就是郭京飞的形象？王小枪坦承的确如此，“郭京飞是我很好的朋友，这次在创作《黄雀》的时候，就是按照他的形象写的，所以，人物性格也较为生动，人物很多灵动的东西都会自己蹦出来。”

王小枪介绍说，编剧写人物通常有两种情况，第一种是在写的时候，脑海里会浮现出一个演员的形象，例如，他在写《对手》里火传鲁这个角色的时候，脑海里挥之不去的就是焦刚老师的样子。“但是这种情况通常比较少，大多数的人物都是虚构的，都是只有一个模糊的文学形象，具体寻找匹配的演员，还需要制片方和导演进行细致的工作。”

问及在创作时是先构建角色性格，还是先设计故事框架？王小枪表示，他个人习惯是先构建人物关系，然后再将每一个人物进行拆分，包括核心人物、主要人物、次要人物和辅助人物。“在人物小传的阶段，通常会花费比较多时间，当人物性格和人物之间产生有机关联以后，很多情节事件也就会随之自然而然地出现。我个人不太会写大纲，基本上是分集思维，想得非常细的时候，才习惯动笔。另外也会在案头阶段做分场的工作。”

王小枪认为，电视剧最重要的是分场与分集，“如果一个剧本的分集和分场足够丰富与详细，真正写剧本的时候会比较轻松，花费精力的都是在前面。如果体验生活的时间足够长，很多人物都会自己跳出来。这也是一种奇妙的体验。”

而如何让虚构角色在观众眼中变得真实可信？王小枪认为，需要大量的生动细节，“比如说这个人物处理事情的方法是否合理？其行为和内心是否匹配？性格能否做到一以贯之？人物的每一次反转能不能有合理的逻辑支撑？这些所有的点点滴滴累积起来，就会让观众相信这个角色是存在于这个世界上的一个人，也会相信这个人物做的事情是真实可信的，反之就是悬浮的狗血的。其实每个人物都是如此，我们现在能够回忆得起来的、能够记得住的影视作品里的生动人物，他们身上都有这样的特质。”

做到“情理之中，意料之外”很难

在传统谍战剧中，间谍往往被塑造成智商超群、装备精良、游走于生死边缘的“超级特工”，而《对手》中的李唐和丁美兮却是一对为柴米油盐发愁的中年夫妻：李唐开网约车补贴家用，丁美兮为补课费和学生家长讨价还价。这种将间谍职业与市井生活捆绑的设定，消解了间谍的神秘光环，让观众看到特工面具下普通人的生存焦虑，“反套路”的设定大受欢迎。

问王小枪在《黄雀》中尝试进行了哪些“反套路”创作，王小枪坦言，很多创作技巧其实质朴无华，但真正落实却极难。比如那句老生常谈的“情理之中，意料之外”，人人皆知，但能在剧本的方方面面——人物塑造、情节桥段、反转悬念，乃至台词设计，都能做到这一点的，实在是凤毛麟角。

王小枪表示，创作时绞尽脑汁想出别人没想过的桥段，要花大量时间和心血。在《黄雀》中，他最满意的是每个角色，不论大小、戏份多少，都尽可能做到立体。哪怕台词只有十几句、二十几句，每个人物都有完整小传，有属于他自己的行为逻辑、自我表达和人生目标。

《黄雀》跨越十年，融合了警匪较量、年代氛围与接地气的生活。如何让这些元素有机融合、相互衬托？王小枪表示，最大的挑战在于无数接地气的细节。“只要细节真实，年代感不是问题，观众也不会有疏远和距离感。时间的远近不是问题，问题是怎么能让观众感受到剧中人的喜怒哀乐，怎么共情，以及如何产生共鸣。”

《黄雀》的工作量比以往的创作要多不少

《黄雀》采用“前史序幕”的叙事结构，讲述了七桩反扒大案。每一桩都像是犯罪者精心设计的“智力游戏”，这些看似“高明”的犯罪背后，实则是被贪念蚕食的灵魂——从最初的心存侥幸到彻底堕落，他们就像踏入流沙中的人，越是挣扎陷得越深。

王小枪介绍说，每起案件既呈现犯罪者从侥幸试探到彻底沉沦的心理变化过程，又通过反扒警察抽丝剥茧的侦破过程展现破案智慧。这是《黄雀》希望能够“求上得中”的一个目标。“怎么能做到先以情节打底铺陈，同时保持多线交叉的快节奏和高密度的叙事，再见缝插针地探讨每个人物表面背后的内心隐秘，创作的分寸感还是比较难拿捏的。也许这是创作这部剧最大的挑战，工作量也比以往的创作要多不少。”

有观众评价说看《黄雀》的过程更是一堂生动的“反诈防扒课”，提醒你在外出行，应该注意什么，警惕什么。

很多人都曾遭遇过小偷，王小枪也不例外。多年前他到外地求学时，常遇到小偷。“那些小偷就守在公交车上下车的地方，下手毫无顾忌。猖獗时，连司机都不敢管，最多只是发出一些暗示信号。现在回忆起来，这些小偷已经是半公开的了，介乎盗窃和抢劫之间。”为了创作《黄雀》，王小枪跟着反扒大队去体验生活，他说这个过程让他感慨良多。“不一样的贼，走上犯罪道路的原因也不尽相同，有些感触很难用一句话来说清楚，和人生百态有关系吧，林林总总。”

“生活化悬疑”的难点不是悬疑，是生活

“生活化悬疑”是当下颇受青睐的作品风格，它将悬疑元素巧妙融入日常，核心理念是“让危险藏在早餐热气里，让阴谋蛰伏于电梯按键间”。这种类型突破了传统悬疑剧依赖密室杀人、连环凶案等强情节的模式，转而通过对日常行为的异常解读来构建张力，让观众在熟悉的生活场景中感受到“细思极恐”的戏剧效果。这种作品既要保持生活的真实质感，又要在细微处制造让人脊背发凉的悬念。它不仅考验编剧对生活的洞察力，更挑战着对人性幽微之处的深刻理解。

在王小枪看来，“生活化悬疑”的难点不是悬疑，而是生活。“在我看来，无论什么题材——医疗、教育、悬疑还是刑侦，无论故事发生在当下、两年前、五年前还是十年前，最难的都是让观众相信笔下人物真实存在，不悬浮、不狗血。要做到这点，生活化的细节必须合理且真实，这考验的是编剧在创作各个环节中展现的技巧和能力。”也因此，王小枪认为编剧最重要的是观察能力，而不是采访能力。如果一个编剧的观察能力足够强，他会捕获生活中无处不在的灵感与启发。而和观察力同样重要的，还有悲悯心。“一个剧作家没有悲悯之心是很可怕的一件事情。”

王小枪笔下角色常有“平凡英雄”的特质，被问及这是否与他个人经历或价值观有关时，他表示，编剧笔下故事和人物，其实都是其内心隐秘的折射，反映着作者自己的世界观、人生观和价值观。在王小枪看来，世界本就是由无数平凡人组成，“从不同角度看，我们身边每个人都是小人物，但平凡人也能做出不平凡的事，这就是‘平凡英雄’。有人一生未逢机会，却怀揣梦想；有人一生只有一瞬闪光，却紧紧抓住。这两种情况都令人感慨万千。”

创作的共通性，就是深入人物的内心

王小枪创作的作品高产优质且类型丰富，问他如何做到快速切换创作思维？不同类型之间是否存在共通的叙事逻辑？他表示，“如果有一种共通性的话，就是深入人物的内心。换句话说，就是作为编剧，一定要在故事的最源头，尽可能地往每个人物的内心深处多走一步，只要走得足够深入，这些人物鲜活了，他们身上发生的故事也会随之变得生动起来。”

在王小枪看来，无论作品是何种类型、何种题材，无论主人公是何种职业，在工作和生活中扮演何种角色，他们首先都应该是真实、立体且丰富的人。

毕业于山西医科大学的王小枪“弃医从文”成为作家、编剧，谈及医学背景对其写作的帮助，他说：“对我而言，最大的帮助就是那几年让我看到了很多人间百态，再也没有一个比医院这种场合，更能见到人世间喜怒哀乐和聚散别离的地方了。”

如今短视频盛行，观众注意力愈发碎片化，王小枪在创作时会考虑应对“倍速看剧”、“只看解说”等现象吗？他是否会在剧本中预埋“防倍速”设计？王小枪坦承短视频是会改变观众生活习惯的一种产品，“不光是看剧的习惯，其实我们现在的生活也被短视频影响。大家的耐心越来越少，甚至很多人在看一个6分钟短片的时候，都会觉得它太长了。”

照此趋势，王小枪认为或许在未来，“一个长视频和长剧集的编剧的荣耀，就是看他能不能写出一个大家不会用倍速看剧，或者是说少用倍速看剧的一个故事。”

职业编剧和职业运动员是一样的

编剧是一份孤独的职业，如何保持创作热情而不被自我怀疑淹没？王小枪说：“一个人最大的幸运，是找到自己热爱的事，并将其变成工作。天赋带来成就感，兴趣赋予自驱力。若热爱写作，孤独和热情都不是问题。至于自我怀疑，这是全人类的通病，不只编剧如此。我相信，每个人都有过自我怀疑的时刻。”

面对创作瓶颈，王小枪觉得最好的办法是弹性休息。既不能让自己过度劳累，也不能完全“躺平”。“工作习惯是需要节奏的，写剧本也是需要节奏的，需要一种韧性的习惯。就像跑马拉松一样，既不能在前期就像百米冲刺一样把自己搞到虚脱，也不能一屁股坐到树林里，再也懒得站起来，这个分寸的拿捏，需要每个人积攒经验。”

王小枪认为职业编剧和职业运动员是一样的，都需要大量的训练，需要很强的自律性，需要很耐得住寂寞，需要日复一日对自己的错误的动作进行修正，以及耐心地等待。要学会保持体力匹配和节奏，然后在最终冲刺的时候爆发出全力，最后才有可能获得一个理想的名次。

谈到AI对写作的冲击，王小枪认为，未来属于会用AI写作工具的编剧，“AI已在医疗领域，如医学影像方面发挥了不可替代的作用。我不知道AI未来迭代的速度会有多快，如果它足够快，我相信它一定会威胁不止编剧这一个职业。”

也因此，王小枪认为编剧的核心竞争力将要求多元化，“借助AI，编剧可能需要身兼多职，既是编剧，又是制片人、导演。那可能是一个不可想象的时代，如果科技进步得足够快的话，它会解决现在很多的问题，当然也会催生出很多问题，我们能做的，只能是拭目以待了。”

文/本报记者张嘉供图/王小枪

发布于：北京市